人民網江西5月22日電(董子龍、潘佳佳)5月22日,人民網記者與人民瓷壇網友開始了“瓷都探妙”之旅,當日,在江西美術出版社景德鎮陶瓷藝術創作基地,國家級非遺傳承人、中國古陶瓷工藝美術大師黃雲鵬先生和景德鎮陶瓷學院教授、碩士生導師、主攻陶瓷史與陶瓷鑒賞方向的曹建文先生兩位嘉賓向人民網網友和人民瓷壇壇友揭示了陶瓷的秘密。以下為訪談實錄全文:
主持人:各位熱愛陶瓷藝術的朋友們大家好,歡迎收看人民網視頻訪談。我們今天來到了風景如畫的景德鎮,我們現在所在的位置是江西美術出版社景德鎮陶瓷藝術創作基地,我們今天請到的嘉賓是國家級非遺傳承人、中國古陶瓷工藝美術大師黃雲鵬先生。
黃雲鵬:網友們好。
主持人:景德鎮陶瓷學院教授、碩士生導師、主攻陶瓷史與陶瓷鑒賞方向的曹建文先生。
曹建文:尊敬的網友,你們好。
主持人:下面我們的訪談開始。第一個問題,請問嘉賓,為什麼景德鎮會成為中國的陶瓷之都?歷史上有哪些條件促進了這一地區的陶瓷氛圍和文化的形成?
黃雲鵬:景德鎮是中國乃至世界的瓷都。之所以稱為瓷都,我覺得有下面幾個原因。一是,景德鎮水土泥好,這裡盛產優質的陶瓷原料,而且,景德鎮是山區,我們景德鎮自古以來是鬆材燒瓷的,鬆材的原料也是十分豐富的,這是它的地理原因。第二,它的制瓷的歷史悠久。我們從文獻記載,制陶,新平冶陶,始於漢世。從考古資料看,從唐代中后期到現在一直做瓷器,有窯可考的,它的制瓷歷史一千多年,從來沒有中斷過,這是世界上乃至全世界、全中國僅有的一個城市。再一個,它的工藝非常精湛。陶瓷制品,藝術價值很高,所以,它的品種也是非常多的,有青花、釉裡紅、顏色釉、粉彩等等,它的裝飾方法、工藝精湛,制瓷細膩,也是國內外任何產區不可比擬的。第三個,它從宋代開始,一直為皇家宮廷生產瓷器,景德鎮這個名字來源就是宋代生產了如許似玉的影青瓷,有“假玉器”之稱,宋徽宗就把景德年號賜給了景德鎮,過去的昌南鎮從此就是景德鎮,1004-1007年,已經一千多年的制鎮歷史。元代、明代、清代乃至民國時期的宮廷用瓷、皇家用瓷,我們現在政府的國家用瓷都是景德鎮生產的。所以,景德鎮這些御窯的瓷器,在全世界各大博物館都珍藏,而且視為世界瑰寶。所以,這也是形成景德鎮瓷都的根本原因。
另外,景德鎮的市場廣闊。國內外的市場很廣闊。從考古,景德鎮的瓷器從古到今五大洲無沒有景德鎮的瓷器。所以,它市場很廣闊。中國的很多省都有景德鎮的瓷器出土。這樣一來,景德鎮有它的特殊地位,它工藝精湛,制瓷的裝飾品種豐富,特別是官窯瓷器影響全世界,至今,拍賣行、藝術品拍賣公司拍出的古陶瓷,景德鎮的官窯瓷器是最貴的,有一個多億的、兩個多億的,乃至五個多億的,任何產區都沒有的。所以這樣,景德鎮奠定了它的瓷都地位,是不可動搖的。
曹建文:我這裡再補充兩點,就是我自己對景德鎮能夠成為瓷都,成為世界的中心,剛才黃老師講的幾點都是非常好的。另外一點,我覺得工匠很重要。我們歷史上記載景德鎮的工匠並不是本地自身自產的,實際上是工匠八方來,來自四面八方,景德鎮的技藝集合了全國所有產瓷區的陶瓷技藝,最后到元明清集中到景德鎮來了,我們通常說景德鎮的工匠是四面八方的,工匠來八方,隻有來八方,它的器物才能面向整個世界,器成天下走,器成到世界各個地方,銷售到整個世界。兩個方面是密切聯系起來的。沒有來自全國各地,甚至來自世界各地,包括元青花的產生,后面也會講到,實際上它的工匠也包括正在探索的有波斯的工匠、西亞的工匠都來自景德鎮生產青花瓷。這是一個很重要的原因。另外,景德鎮的陶瓷之所以技藝那麼精湛,產品那麼豐富,和它的分工協作這樣一個關系是緊密聯系在一起的。景德鎮的分工,在明清時期可以說達到整個世界的手工業的登峰造極的程度,宋應星的《天工開物》是明末時候寫的,是世界手工業的或者是科學技術的百科全書,他在書裡面提到,景德鎮的分工達到72道工序,一件實際的生產完成要經過72道工序才能夠完成它,可見景德鎮的一件產品,陶瓷生產,它的分工之細,已經達到了我們的手工業的登峰造極,已經完全甚至可以說機械化了,隻不過它是在手工程度上的這樣一種分工。這是我想第二個原因。
最后總的,比如我們現在說景德鎮之所以好,有這四個詞來形容它。白如玉、明如鏡、薄如紙、聲如磬。這是其他任何窯口的地方和景德鎮之所以有差距的原因,首先在瓷質的方面就達不到景德鎮的瓷質,景德鎮在優良的瓷質基礎之上,又生產出了裝飾性非常豐富的青花瓷器,而且品種那麼豐富,所以它能夠成為中國的瓷都,這個原因就在這裡。
我記得我們的先秦的祖先,在考古記裡面曾經說,可能對我們理解景德鎮成為瓷都也是一個很容易的方面。比如考工記說,天有時,地有氣,材有美,工有巧,合此四者,然后可以為良。景德鎮正是這幾句話能夠概括景德鎮瓷都的形容,我想是非常恰當的。天有時和地有氣,和地理環境,瓷的資源,這有密切的關系,所以要從資源與環境方面理解,再一個材有美,也是從材料,包括你的制作,工有巧包括能工巧匠,這是非常重要的,隻有這幾個方面合起來,這個產品才能做到良好、優秀,以至達到精美的程度的原因。我是這樣來看的。
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