景德镇陶瓷大师揭示陶瓷的秘密【3】

景德镇陶瓷学院教授、硕士生导师 曹建文

主持人：现在的拍卖会上，产生了很多天价的瓷器，成交价可能达到几千万甚至上亿，为什么瓷器会出现这种天价，它的价值究竟体现在哪里？

黄云鹏：最近十几年来，景德镇的古陶瓷拍卖价格一直攀升，大家知道，鬼谷子在苏富比拍卖公司，在2006年拍了2.4个亿。还有最近的成化的一个青花秋葵纹的碗拍了一个多亿，最近成化的鸡缸杯，成交包括佣金2.8个亿等等，这样的例子很多。大概上亿的产品，据我们了解的，有十几件。一个亿以上的有十多件。几千万的那是难以统计的，很多。为什么景德镇的古代陶瓷拍卖价这么高，现在名家的作品，大师级的作品，价格也一直在攀升，几万、几十万、几百万，王步的青花一个大瓷板，不是拍卖，是我们行里的成交价是1100万，大概青花瓷板，一千多万，王步先生是1958年去世的，所以，它的价格也很高。为什么这么高呢？我觉得，有两个原因，一个是它的稀有性，东西很少，有些是孤品，鬼谷子是孤品，珐琅彩的碗也是世界上仅有一个，鸡缸杯世界上据说只有五个，它很稀少。这是一个原因。

第二个原因，它精美。瓷质精美，瓷质如玉，造型大方端庄，特别是它的纹饰，花纹画得艺术性高，艺术价值很高。艺术陶瓷作品，它的收藏价值取决于它的艺术价值，它的艺术价值很高，它的纹饰，不管是构图，纹样的绘画、形象、色彩，可以说是尽善尽美的，艺术价值非常高的。而且是其他产瓷区无可比拟的。所以它的拍卖价值是非常昂贵的，而且它也是文物了，文物价值不是普通的价格观念，价格的标准来衡量的。

曹建文：艺术品能达到天价，我想刚才黄老师讲了两个原因，就是说，中国的艺术品，特别是中国的瓷器，它具有这个价值，具有这个天价的价值在里面，所以我们评价一件艺术品的价值，无非是几个方面来看，首先是它的艺术价值，还有它的技术价值、科技价值，再一个，历史价值，这三大方面。

这三大方面是构成经济价值本身的基础，当然经济价值也受市场因素的影响会有波动性，但是，它的高低，它不会随意波动，关键是它本身的价值，就是艺术价值、技术价值，以及历史价值，以及目前世界的存量、稀有性、影响，这是决定它的价格的根本的因素在里面。这个就是客观的东西。不是随便可以炒作的，炒作是不可能长远的。目前这几年的艺术价值市场明显飙高，首先中国的艺术品价值得到世界的认同，西方的艺术品，实际上早就进入了亿元时代。

像梵高的一幅画，高得多，拍到十几亿。中国优秀的艺术品，按理来说绝不亚于西方的艺术品。实际上，这就是说，它的价值得到了回归，我认为，得到了认同，所以拍到天价，这个是完全可以理解的。因为西方艺术品早就拍到天价了。我想这就是说中国的艺术品得到了世界的认同。而且特别是瓷器，比中国的书画还要早的得到世界认同。

西方艺术家、收藏家可能对中国的书画作品不容易理解。但是，中国的瓷器，他很早就能够理解和接受，很早就得到崇拜。因为西方的陶瓷，它的瓷器，它的产生是比较晚的，到19世纪，他们才能够生产，而且也是在学习了景德镇的制瓷技艺以后才能生产出自己的瓷器出来。长期以来都是使用中国的瓷器，使用景德镇的瓷器，所以他们对景德镇的瓷器，可以说在历史上就非常认同，非常喜欢，以至他们对中国这个名称的来源都是和瓷器有关系，我们知道CHINA中国这个名称，它的另外一个英文名字就是瓷器的含义。可见，瓷器是代表中国国粹。

主持人：我想问一下，是不是像鸡缸杯比如明代成化的瓷器，在咱们中国是古代的古陶瓷里面最具收藏价值的，具体还有没有其他朝代也是很有收藏价值，为什么中国作为原产地来讲，它的陶瓷艺术水平能够这么高，其实刚才曹老师也讲到，世界上有很多国家都在生产瓷器，而且他从用料、烧制、色彩、器形等各个方面的特点非常鲜明，很多藏友也很喜欢这些国外的陶瓷产品，如何判断国外陶瓷的价格，它跟咱们中国的瓷器相比优劣在哪？

黄云鹏：刚才讲了中国的，特别是景德镇的瓷器，拍卖价格是很高的。国内的价格，钧窑、汝窑、南宋官窑，还有定窑，它的瓷器拍卖价格也是比较高的。比如汝官窑拍卖也有几千万，但是上亿目前没有。至于其他的，英国的、日本的、法国的、德国的这些瓷器，目前的价格从古陶瓷来讲，它的价格是不如中国的。或者说英国皇家瓷、日本的一万里的瓷器，还有法国、德国的那些高档的明瓷，它的价格，据我了解，几十万、一百万左右人民币，没有到几千万的，什么原因呢？我觉得这么几个原因：一是，他们的制瓷历史比较短暂，比如日本，它是中国的大概明代万历左右，大概这个时间，开始生产瓷器，而且受中国的陶瓷文化影响很大，我们中国陶瓷首先影响着韩国，然后由韩国影响日本，或者我们瓷器直接影响到日本，这是两个渠道，中国制瓷技艺对它的影响很大。

欧洲的瓷器，它是相当于中国的康熙左右开始兴起的，法国的传教士殷洪旭在景德镇待了八年，给他的国王写了三封信，把中国景德镇的制瓷技艺告诉了法国国王，从此法国开始研究怎么做瓷器，也是受中国制瓷技艺的影响。英国、德国也同样，学做中国景德镇瓷器，严格说，景德镇瓷器的外销，大量的销往，通过东印度公司，大量地销往欧洲、荷兰、法国、德国、英国，运往荷兰，他们对中国的瓷器非常喜欢，甚至当时比黄金还贵。世界特别是欧洲国家，了解中国，是从陶瓷开始的。陶瓷的外传，在中国陶瓷的影响下，大概17、18世纪的时候，它的瓷业才兴起来了，开始做了。到了19世纪、20世纪，它的瓷器质量是很高的，但是它的卖价不过，因为它的文化底蕴、历史的时间是不长的。这是一个原因。

第二个原因，它的手工绘制技术比较单一，我们所谓现在的新彩瓷器，釉双彩绘瓷器，它的彩绘大多数是西洋画的影响，西方的油画人物、油画风景，最近我到澳大利亚，买了几件英国的19世纪的瓷器，大概是二三万块钱一个花瓶，很漂亮，全是油画，油画的味道。它的绘画的技巧、绘画的水平比较高，但是不如景德镇的瓷器这么好。另外，它的瓷质看起来很漂亮、很亮丽，但是它的声音，如玉的声音，没有我们清脆，就是瓷画的程度不高，玉的效果要差，但是瓷质装饰水平，我觉得不如景德镇绘画的技巧。

曹建文：我补充一点，中国和国外的瓷器作比较，可以说在古代，或者在乾隆以前，我们说秦商的乾隆以前，中国的瓷器在世界上是一枝独秀的，所以中国的收藏也成为了一枝独秀，在乾隆以前。我们说朝鲜或者韩国这个地方，在宋元时期，也受景德镇瓷器的影响，生产高丽青瓷，日本，包括越南，我们周边的国家，实际上受中国的影响要早一点，在宋元时期也逐渐地学会了瓷器的生产，而且也有自己的特色。但是，它跟景德镇的，不是说跟中国的名窑相比，差距还是很大的。到了乾隆以后，到了18世纪以后才能够学会生产瓷器，但是它的质量还是不高的。也就是说古代瓷器的收藏，应该说中国的瓷器是一枝独秀。但是，近现代以后，北伐启放了，特别是进入乾隆以后，中国的瓷业和中国的国力一样逐渐衰弱，西方包括日本在近现代，随着工业化革命，陶瓷的生产也越来越强大，日益增加，而且在日用陶瓷、建筑陶瓷很多方面，确实在技术上、质量上都超过了我们中国。所以，在这这方面日用陶瓷的卖价，建筑陶瓷的卖价，他们比中国高。现代的瓷器，他们的卖价比中国高，他们的质量确实好，这是一方面。但是，传统的艺术瓷器，仍然是以景德镇为代表的，仍然是为收藏家所追捧的。就是说，景德镇的传统瓷器虽然是现代生产的，但是它仍然保留景德镇传统艺术特色的技艺在里面，而这个技艺是其他地方包括国外所很难学到的。虽然他们也模仿，但是也达不到景德镇的品质。