我有生活  “陳”風拂面
——著名工筆畫家陳白一和他的兒子陳明大、陳明四訪談錄

陳白一先生在全國工筆畫界舉足輕重，新中國成立以來，古老的工筆畫在他手下煥發出新時代的魅力﹔同時，生長於湖南的他，對湖南工筆畫的振興起了領導與推進的關鍵作用，是湖南美術的開拓者與旗幟。他遵循“文藝為大眾服務”的宗旨，曾被授予“優秀人民藝術家”的稱號。難能可貴的是陳老的兒子陳明大、陳明四等子承父業，繼往開來，在父親的基礎上廣開思路，於工筆畫天地裡不懈進取和探索，努力開拓出自己新的畫語與意境，為業界所稱道。

2009年2月12日下午，《藝術中國》副社長石潤琪、副主編劉犁、個三來到著名工筆畫家陳白一先生的住所。個三採取問答的形式，對陳老及其子陳明大、陳明四先生進行訪談，訪談內容簡要記錄如下：

個三：陳老！您在中國美術界大名鼎鼎，您的《共產主義戰士歐陽海》(圖一)、《任憑風浪起》、《夏夜》（圖二）、《小伙伴》（圖三）、《三月三》、《聽壁腳》（圖四）等諸多作品均為工筆畫界的力作，有的還收入了美術教材，影響了幾代人。請陳老簡要談談工筆畫在中國繪畫裡的定位，以及您的創作思想與創作情況。

陳白一：中國畫分為工筆與寫意，這是中國畫兩種不同的表達形式。工筆畫比寫意畫的歷史更早，宋代的工筆畫是中國工筆畫的一個高峰，魏晉時期就有成熟的工筆畫出現，歷史上有名的《女史箴圖》就是東晉顧愷之畫的，馬王堆的帛畫也是工筆畫。后來興起的文人畫對工筆畫形成沖擊，人們開始忽略了工筆畫，而更多地依賴“逸筆草草”來表達性情。其實工筆、寫意各有優點，都是中國畫家庭裡的主要成員。

那時，我下鄉去寫生，為當地農民畫像，採用素描裡明暗調子的處理方法，人們說怎麼將臉畫黑了，他們喜歡“胡子長在肉裡面”那種寫實性的東西，於是，我對繪畫的表達方式進行了思考，並開始用工筆的形式表現，結果很受歡迎，我就有信心了。我喜歡與人民群眾在一起，尤其是基層的人們，他們很純朴。我畫《朝鮮少年崔瑩會見羅盛教雙親》前，就到新化羅盛教的家鄉深入體驗生活，住在羅媽媽家裡，白天我就與周圍群眾一起聊天，了解情況。他們總是將家裡最好的東西拿出來招待客人，羅媽媽也從不講自己的兒子如何如何。雖然沒有從他們嘴裡得到更多贊揚羅盛教的話，但我也理解了這裡人們更深層的一面。我要走的那天早上，羅媽媽整晚沒睡，早晨四點就開始弄早餐，等我起床，飯菜都弄好了，是那時最豐盛的。我吃完飯，天還未亮，鄉親們給我拿了好多鄉裡的特產，又有人幫我挑著，一路送到可以搭車的地方（說到此處，陳老禁不住地失聲抽泣起來，淚水奪眶而出）……后來，我畫的《朝鮮少年崔瑩會見羅盛教雙親》被《解放軍畫報》通欄發表，其他許多重要媒體都刊發了，此畫成為表現羅盛教事件的代表作，總算沒有辜負老鄉們的一片深情。生活是我最好的老師，創作《共產主義戰士歐陽海》時，我到了某地部隊體驗生活，這是一個養馬的部隊，那裡的馬都很高大，非熟練的騎手不能駕馭，部隊的同志就讓我騎最弱的馬，跟在他們的隊伍后面，后面還有同志保護我。當經過馬路時，馬受驚后反應很強烈，前蹄立起來，我畫了許多局部的速寫，各種狀態的都有。之前，畫歐陽海這題材的有好幾人，都畫得很好，我對自己能否畫好信心不是很足，但我總想要畫得與他們不一樣。后來我將大量的速寫整合，將馬的驚恐狀與歐陽海的英雄氣概突出表現出來，而將火車與鐵軌隱去了，火車剎車時大片的氣霧被我採用，正好將馬腳藏起來，更加突出了歐陽海的雄姿。畫了好幾稿，畫作出來了，竟然被《解放軍報》用兩個整版刊發，在全國引起不小的反響，許多報刊都發表了評論，參加第四屆全國美展，上海許多宣傳品、日用品上都用上了這幅畫，全國廣為流傳。那個時代都是表現英雄人物，后來我也畫了一些平常老百姓的生活，如《小伙伴》，畫的是一個小孩與三隻各具神態的可愛小狗，那小孩是採用楊福音的小孩為原型，這幅畫參加了第七屆全國美展，獲銅獎，並被選送至多國進行展覽，廣州美術學院的研究生根據這畫寫了許多篇學術論文。記得某一年，全國的美術工作會在張家界召開，到會的都是美術界的重量級人物，晚上與三個著名畫家一起散步，他們笑著對我說自己是《小伙伴》裡的那三隻小狗，真讓我驚訝不已﹔《夏夜》是表現我小時候的記憶，夏天的晚上人們都去捉螢火虫，就是表現的這種境況，許多人都說很好，也上了教科書。

工筆畫在湖南是有著豐富資源的，也有深厚的群眾基礎。如馬王堆的帛畫等，湖南也有許多瓷廠，許多畫瓷的都有很好的工筆畫功夫。我的實踐在全國產生了好的影響后，許多人找我交流、學習，這時我開始思考怎樣發揮整體優勢。我們成立了組織，經常到敦煌、永樂宮去寫生，組織看稿交流，湖南一批工筆畫家在全國引起了廣泛關注，說以我為代表的湖南工筆畫家復活了一個畫種，讓古老的工筆畫煥發了新時代的活力，全國許多省份及國外有關機構都邀請我們去搞展覽，巡回展，影響很大。

個三：我注意到有關資料，陳老您父親陳子藻先生曾任蔡鍔先生的秘書，喜愛書法，在這個方面來說，您也可以說是子承父志，現在，您的藝術成就與影響已遠遠超出了您的父親，請談談父親對您的成長有哪些方面的影響？有什麼記憶深刻的事？

陳白一：是的，父親喜愛書法，現在邵陽一些地方的老招牌就是父親題寫的，現在還有保存較好的牌匾。記得小時候，其他兄長都出去了，我就是家裡的老大，經常幫父親抻紙磨墨，磨墨一磨就幾小時，父親寫很大的字，耳濡目染，這種潛移默化對我的影響很大。

個三：中國文藝在歷史上有許多父子相承或師徒相授的“名門”現象，如蘇洵與蘇軾、蘇轍﹔王羲之與王獻之﹔如米芾與米友仁等。作為父親，陳老對子承父業又有何看法？

陳白一：我們常常是一家人出去寫生，這樣，他們能夠照顧我，在小沙江的一次寫生中，我從一丈高的坎上摔下去，消息馬上傳開了，說那個畫歐陽海的畫家摔倒了，隨行的家人就著急了，從附近趕過來。幸好是有驚無險，沒有傷著。一家人出去還能給我深入生活帶來方便，小沙江的女人的閨房是不讓男人進的，我的婆婆子（老婆）和媳婦可以進，與當地的女人交往很好，她就很方便，當地做粑粑，黑黑的，都是不當著男人面做的，我很想知道，就讓媳婦去看，她出來后說是弄了草灰在裡面，我的婆婆子和兒子們都不敢吃了，而我吃了，那些做粑粑的女人高興得不得了，我們之間的距離更近了，感情也更加親密了，給我的寫生帶來了許多方便。

個三：請陳明大、陳明四老師說說父親對自己有何影響。陳老有許多著名的作品，如果硬要你們兒輩挑選一幅自己最喜愛的，您會挑選哪一幅？理由是什麼？

陳明大：父親對我的影響有兩點，一是觀察生活的方法，二是畫面的虛實處理方法。父親的作品，如果要我挑選一幅我最喜愛的，我會挑選《夏夜》。父親前面所說的《朝鮮少年崔瑩會見羅盛教雙親》、《共產主義戰士歐陽海》等，在繪畫的技藝來說，都是很好的，但受時代的局限，主要是為政治服務，今天看起來，可能有點宣傳畫的味道，而他的《夏夜》就沒有這種局限，畫面很簡潔，很美，很清涼，但我看不出父親所說的那種捉螢火虫的感覺。

陳明四：父親深入生活的精神對我的影響很大，但我現在對生活與藝術的理解與父親有點不一樣。我最喜愛父親的《芙蓉花開》（圖五），這幅畫的人物線條很簡練，兩個女孩對面，一個在給另一個拔眉毛，臉部沒有仔細的刻畫，但空間很大，我認為藝術不是要走進生活，相反，藝術應該走出生活。藝術離生活越遠，它的藝術性越強，這幅畫就是這樣。

個三：陳老，作為父親，您如何評價幾個畫家兒女目前的創作狀態，他們在繪畫上有什麼讓您老最感到高興的？對他們有什麼希望？

陳白一：陳明大原在湘繡廠，期間因為調動受阻，擱了七年，這七年裡，他臨摹了大量古代經典，如《韓熙載夜宴圖》等巨幅作品，這七年對他很重要，他潛下來了，打下了很堅固的傳統基礎。他現在正在創作的牌坊系列作品，准備了七年時間，我覺得很有想法，很好。陳明四的腦筋很靈活，明大與明四都肯動腦筋，這都是我為之高興的。

個三：請兩位陳老師（明大、明四）談談自己目前的創作思想、創作方向。

陳明大：我原來主要是受父親的影響，記得一次我的一幅作品參加全國美展，有人說：這是陳白一畫的吧！這話對我的觸動很大，那次，我就開始思考要走自己的路。通過幾十年的摸索，我今年將搞一個展覽，所以現在很忙，這個展覽是一個牌坊系列。舊牌坊是歷史的痕跡，它與新時代的時髦青年男女結合，就造成了視覺的反差，也造成了時間、空間的反差，從而引發人們更多的思考：中國畫的具象與抽象是相對的。齊白石的一幅荷花﹔一筆成一荷葉，孤立地看，會不知道是什麼，但再畫一荷杆、荷花，荷之情趣就出來了，又在荷花上畫一隻很工的蜻蜓，那麼就提醒了，虛實關系與中國畫的意味就出來了。

陳明四：我現在思考的時間多一些，畫了一些畫，主要是摸索，一個畫家要有自己獨特的東西。

個三：作為一個大繪畫家庭，有哪件事是您們認為是最快樂的？

陳明大：這個問題我來說一下，我家最快樂的事有兩件事：第一，我們這個家庭很和睦，每個星期六，凡是在長沙的家庭成員，一定都要到父親這邊來聚餐一次，不是為了吃飯，主要是聚在一起聊天、交流，我們坐到一起一聊常常都是好幾小時，聊思想，聊畫畫，聊見聞，這是最快樂的事﹔二是我們家幾代人一起搞創作，同時幾個人一起動手畫一張畫，那種快樂感真是無以言表，太好了。

個三：您們在繪畫觀點與實踐方面有過什麼碰撞與爭論沒有？

陳明大：我們的確在繪畫方面各有一些不同想法。今天看來，父親生活在那個年代是有它的局限性的，畫家都往農村跑，認為那才是深入生活，父親也從小生活在農村，對農村題材自然有更深厚的感受，農村生活成為他筆下的主題。我也當過五年知青，應該說，對農村生活也是有感受的，可我更多的時間是生活在城市裡，對城市生活也有更深的感受。我認為城市生活也是生活，今天，我們在一起聊天，這應該也是生活。

陳明四：父親對我的影響很大，我也有自己獨立的思考。我現在常常想如何用藝術的手法表現生活，體現它藝術性的一面，藝術是提純了的生活，“提純”二字是藝術家的工作。

個三：陳老曾向有關媒體透露過自己的兩個“五年計劃”，媒體稱之為“野心”，說要用民間傳統的繪畫形式，畫100幅民間傳統故事，還要畫100幅大寫意的習作。不知這個“野心”計劃現在進展如何？

陳白一：是的，100幅民間傳統故事已經完成了，有130多張，民間有許多故事，但“空城計”、“三英戰呂布”等故事在民間也廣為流傳，這些是不是民間故事？我現在不去管它﹔我每天堅持畫，100幅大寫意畫作現在也已經完成30多幅了。

個三：工筆畫很費時間，目前許多工筆畫家都改畫寫意了，主要原因可能是市場的影響，請陳老與各位老師就當代工筆繪畫的走向談談自己的意見。

陳白一：工筆畫雖然很費時間，但好的工筆畫一幅可以買幾十萬，整體來說，我覺得不虧。重要的是畫好畫，我們現在的生活都很好。

陳明大：說到市場，真不是一下能說得清楚的。前幾年有“廢紙論”，我認為現在真是有許多廢紙。現在炒作現象很厲害，搞得人們弄不清什麼是好的，什麼是壞的，但真正好的東西還是經得住時間考驗的，今年的經濟危機，有許多藏家收藏的東西就大幅縮水，北京一些炒得很熱的藝術家與經營他們藝術品的地方就垮了，那都是炒作的惡果，是經不住時間考驗的。

陳明四：畫自己高興的，表現自己的生活，不因市場而改變自己的藝術立場與藝術風格，跟著市場轉最終可能毫無成就。

個三：陳老您的孫兒現在也畫畫，請介紹一下他現在的情況好嗎？

陳明大：老四的兒子叫虎子，現在湖南師范大學美術學院，其實，我們已經通知他今天下午參加這個訪談，但他說有事，其實我知道他是有意回避了，他說他不知道要說什麼。在學院裡，同學們不經意地就會說他的爺爺是陳白一，他就很煩。請明四介紹一下虎子的情況吧！

陳明四：虎子從國外留學回來，現在湖南師大美術學院朱訓德院長那裡讀碩士研究生，朱院長有許多新的理念，學院往往是新思想最集中的地方。有一次，我看虎子畫了一幅很抽象的畫，我就問他表現的是什麼意思，他就反問我：您問什麼意思是什麼意思？他們這一代的思想與我們已大不相同，我們有時還真理解不了，但他們肯定是有他們的思考的。

陳白一：虎子現在喜愛書法，現在在練字，興趣很濃，今年家裡的春聯就是他寫的，寫得不太好，因為練的時間還不是很長。

個三：今天的訪談很有意義，將會給藝術界帶來諸多思考，也將刻入我的美好記憶，感謝各位！