陈家泠与玉佛寺方丈觉醒谈陈家泠佛教艺术馆【3】

吴冠中先生2010年春节前夕亲笔题词：“没有殉道精神，宁可改行！”

陈家泠在四川大佛禅院 许根顺摄影

陈家泠根据古代贯休石刻本所绘十六罗汉图（国画） 陈家泠

佛教功德和艺术成就是人类的共同财产

钱晓鸣：您讲得非常精彩，把大家的疑问也冰释了。我们当时觉得，这会不会是觉醒大和尚个人的偏好，现在看来，这不是您个人的偏好，而是玉佛寺建寺百年战略的选择。

觉醒大和尚：佛教讲无常，若干年后万一我不在玉佛寺了，但因为这不是我个人决定下来的，而是玉佛寺的管理班子集体的决定，那么今后谁来都要尊重这个法律文本，谁都不能违反，这是玉佛寺长久的战略选择。我也和陈先生说，百年以后你的公子、家人不想做怎么办？陈先生说，我们要签订合同以法律形式来约定。

陈家泠：应该说建立陈家泠佛教艺术馆，是一个偶然性，也有必然性。从玉佛寺的角度来看，发展文化肯定是必然的，而选择我很可能是一种偶然里的必然。觉醒大和尚认识的画家很多，收藏作品也很多，如果他不选择我，总有一天，他也可以选择其他人，也许其他人收藏不像我现在这样集中。但是我相信，根据这个战略部署，不仅要收藏我的作品，也要收藏其他艺术家的相关作品，我在这样一条河流当中，目前是主流。

我不是居士，也不是佛教徒，也许我的前辈对佛教有功德也不一定。在我学美术的过程中，受佛教艺术的影响是很多的，觉醒大和尚也讲了很多，从艺术的角度来看没有什么宗教界别，艺术是人类的共同财富。

觉醒大和尚：对，艺术为全人类，为世界大同。不分宗教、种族。

陈家泠：艺术对于美的追求、对于真善美的向往是人类的共性。正是由于这种共同趋势，我们才结合在一起。比方说我们过去临画，很多都是敦煌壁画，我们也临《朝元仙仗图》，这都是佛教的题材。我们也临陈老莲的画，他有很多都是佛教的题材，包括我们的老师潘天寿，他画达摩像，画得太好了，实际上就是佛教题材。陆俨少老师他也画达摩，唐云老师也是与佛教很有缘的，画了很多佛教题材的作品。无论是从老师还是从自己临本的角度看，我都受佛教影响较深。从前辈的角度看，《石涛画语录》对我影响很大，石涛就是和尚。石溪和尚的画深刻影响了黄宾虹，黄宾虹的山水多好，他的母本就是石溪。还有弘仁和尚的画很简练。这三个和尚各有三个特点，一个简，一个繁，石涛和尚是灵气。我估计潘天寿院长很可能就受弘仁法师的影响，潘天寿先生的作品很简练。我在杭州一中念书的时候，当时的老师就是李叔同，他的学生就是潘天寿跟丰子恺。

觉醒大和尚：丰子恺画了很多佛教的《护生画集》。

陈家泠：这就是一根血脉，这种血脉与艺术内在的联系是有意无意的，好像空气当中的能量，你没有意识到有多么大的能量，但实际上你已经接受到了，这可能是内在的联系。我觉得对于佛教艺术，是一种纯粹的美感，是一种人类的共同需要。

凡是风水好的地方、有庙的地方肯定是美的，也入画，美就是文化品味，就是人类的共同需要。

觉醒大和尚：过去讲，自古名山僧“占”多，我认为，自古名山僧“建”多。出家人不是占山为王。

陈家泠：凡事要有虔诚的心，有点做事的韧劲。这次和玉佛寺合作，也许是一种神力，是玉佛寺的文化神力。

“北少林，南玉佛”是我们的追求

觉醒大和尚：陈老师说艺术家要有对美的追求，人一定要有追求、目标，一定要有理想。一部《少林寺》的电影，让少林寺红遍大江南北、红遍海内外；普京到少林寺去了一下，又让少林寺红了一下；《新少林寺》一拍，又红了一下。谭盾和黄豆豆搞少林寺禅宗大典丰富了少林文化。我们考虑，少林寺以“武”名闻天下，我们玉佛寺能不能以“文”著称？只要不懈努力，就像陈先生讲他画画技巧，最初有很多人不见得认可，但是坚持不懈，走出一条路来，而且这条路是别人无法模仿的，是别人走不出来的。刚刚陈老师讲，北有少林寺，南有玉佛寺，我们也把这个当做是我们的一个追求。

陈家泠：龙华寺、静安寺都是以地名为名称，为什么玉佛寺不叫普陀寺，而叫玉佛寺？玉佛是什么？就是艺术，所以你的品牌是艺术，是文化，是带有国际性的，因为这个玉佛寺是从外面请来的，而且是一个异国艺术品，是一个文化的象征。

觉醒大和尚：现在上海有115个寺院。一年接待的外宾是60多万人次，而我们一个寺院就要占50万至55万人次，几乎到上海佛教界来的外宾全部集中在玉佛寺。过去玉佛寺还有一个不成文的规定，平时只对外宾开放，只有初一、十五才对国内信徒开放。后来我说这个不好，我们寺院首先是修学佛法的清静佛地，其次才是满足海外游客旅游的需求，所以我们要正本清源，平时也可以对信徒开放，就改过来了。

给人心灵净化和美的追求

钱晓鸣：刚刚陈老师讲到美与宗教的问题，而中国美术学院马上迎来建院90年。1928年建院时，教育总长蔡元培先生提出一个原则：以美育代宗教，蔡元培认为美育代宗教，才能使我们的国家现代化，因为当时从满清政府转为民国，整个国家的意识都还是封建的，他认为要现代。中国美院的前身杭州国立艺专首任校长林风眠先生坚决贯彻了“美育代宗教”的教育思想，陈先生是他们的信徒。觉醒大和尚你怎么看？无论是美还是宗教，它的本质在于改善人的心灵。

觉醒大和尚：这个确实是对的。佛教讲四种弟子，出家两种，和尚、尼姑，再加上两种就是男、女居士。很多社会人士心目当中的出家人，大多是两耳不闻窗外事，一心只读圣贤书。如果出家人真的不接触社会、不理社会的事情，那么还需要佛教存在吗？佛教之所以存在就是能够净化社会、净化人心，给人心灵一种启迪、一种体悟。所以说佛法在世间，不离世间觉。如果说佛离开了人间，离开了我们的生活，离开我们的大众，那么真的不需要佛教了。佛教之所以存在，就是因为很多的民众需要，因为佛教可以给人心灵的净化，美的追求。

陈家泠：确实是这样的，从美术的角度来看，美是一种学术问题。从生活的角度来说，宗教宣扬的实际上是人类所追求的一种最高的精神状态，说实在话，我们没有达到这种境界，还需要修炼。

觉醒大和尚：其实我们佛教僧众也没有完全达到，差得远了，活到老学到老，其实出家人修行，叫难行能行。如果说出家人那么容易就成佛了、开悟了，那就不需要修行了，所以修行就是难行能行。

陈家泠：实际上画画也是这个道理。所以，佛教里面很多理论就是画论。《石涛画语录》就是把中国的哲学思想融入其中。佛教实际上是一种哲学思想，掌握了也就是学习画论了。

觉醒大和尚：在人们日常生活或者美术界的教学、研讨中，不管信与不信，佛教和每一个人都息息相关，无法割舍。中国佛协已故会长赵朴初老曾说过：中国人如果离开佛教文化的延续，连说话都不完整了。比如我们现在的语言当中，有很多的术语是来自于佛教，比如“觉悟”“悟性”“一刹那”都是佛教用语。

钱晓鸣：追求艺术也是一种修行。大和尚您刚才讲，要建设文化型寺院，那么如何培养玉佛寺的僧众，让其中有才华的人也具有这种艺术的修养？

觉醒大和尚：玉佛寺将人才培养当做一个持续的、上升到寺院的战略去做，比如我们送法师到上海交通大学安泰经济与管理学院学管理、到上海外国语大学学习外语，现在我们还有玉佛寺乐团的11位法师每个礼拜有两天在上海戏剧学院学表演，有三天在上海音乐学院学声乐。他们都取得了本科学历，还有五六个人获得上海交通大学EMBA经济管理硕士的学历，这都是教育部认可的，不是培训性质的。

我本人作为上海佛协的会长、玉佛寺的方丈，经常要到国外交流和接待外宾，所以学习对我来讲也非常重要。学习既是我主动的要求，也是政府宗教部门的期望，目前我获得了复旦大学中国哲学的博士，还获得了上海交通大学的EMBA硕士学位。玉佛寺还有一些法师在外面研修书法、绘画、篆刻。玉佛寺要打造文化型寺院，最重要的就是人才，没有人才，这些想法可以说都是空谈。

人才培养，既需要我们走出去，也要请进来。做慈善，比如从基金会的创办到整个基金会的运作，到慈善公益项目策划，我们还需要专职的人才。

汉传佛教是中华文化的重要组成部分

钱晓鸣：玉佛寺的战略清晰，措施有力。现在一些外宾来访，除了佛法以外，还对哪些内容感兴趣？

觉醒大和尚：外宾到庙里来看看，主要来欣赏中国汉地佛教寺院的建筑、塑像，也感受中国汉地佛教寺院僧人的修行生活。后者令他们更感兴趣，想知道我们汉地寺院的僧人都在干什么。

佛家讲缘分，因缘成熟。我相信有很多事，可能我们现在想到了，但是要做到水到渠成，地水火风四大和合而成，还需要天时地利人和才行。

钱晓鸣：现在的社会比较浮躁，陈家泠先生和玉佛寺合作奉献慈善事业。您是否担心，有些不了解的人会认为，是不是玉佛寺要借这个事情炒一炒，陈先生要借寺庙来炒一炒，是否会出现一种不良的社会舆论？

觉醒大和尚：国家宗教局在上海举办的首届中国佛教汉传寺院经验管理交流会上，玉佛寺是上海佛教寺院中唯一一家在大会上交流的寺院。在武汉召开的中国佛教慈善公益工作经验交流会上，我们也作为寺院代表在会上做交流。其实有关方面对玉佛寺的一些管理是非常认可的，我相信玉佛寺做的这些文化和慈善事业，会渐渐被大家认可和接受。

钱晓鸣：的确，像陈家泠先生这样的社会地位和艺术成就，他不需要再去矫情，再去做炒作的事情。一边是文化兴寺，一边是美育宗教，两边是水到渠成的天作之合。

觉醒大和尚：是玉佛寺与陈家泠先生的缘分到了。