中国画创作两人谈

邵大箴（以下简称邵），江文湛的展览在北京引起了注意，不少中国画家都对他的画感兴趣。西安目前有几位值得注意的画家，“长安画派”近年来很有影响。以石鲁、赵望云为代表的长安画派，到了80--90年代又产生了一批新人。西安有一种文化氛围，到西安就会感到很深厚的文化传统，古代的文化遗址、丰富的艺术遗产，无形中给艺术家以很大的影响。我最近匆匆写完一篇文章，是为与纪念潘天寿有关的20世纪中国画问题研讨会写的，主要是谈西方现代主义冲击下的中国画。近来中国画受西方现代艺术的冲击很明显，在这个冲击之下产生的现象之一是解构中国画的倾向，在80年代中期是以谷文达为代表，按照西方现代主义甚至是后现代主义的观点，以破坏的方式，把中国画原来强调的东西，线条、书法入画等审美观点，加以解构破坏。他的胆识和能力在解构中国画的一批弄潮儿当中是较高的，在后来追随他的人中能超过他的并不多。但中国画的传统很深厚，要动摇其根基是不容易的。他的解构成果并不值得赞赏。很多人都想破坏传统文人画的系统，并不容易。另一派是用现代西画来补充中国画，可以说是中西融合派中偏西的。如吴冠中，他反对唯笔墨论，认为撇开画面效果光强调笔墨没有意义，他的看法有一定代表性。他重视画面整体效果，中国画论强调画家要远取其势，近取其质，也强调要有整体效果。吴冠中的笔墨并不是很好，但自成一派，在中国画中代表一种革新趋势。他用在西画方面的知识和修养来补充他的不足。他所以自成一派，除了西画的基础外，还有其他的中国传统文化的修养，他的文学修养，他对故土的爱，都是使他成为大画家的不可或缺的因素。从欧洲留学归来的吴冠中以生活在这块热土上而感到自豪。他说，如果留在巴黎，加入那些在西方成名的中国画家行列，他也不觉得骄傲。第三派是中西融合派中偏中的，最突出的代表是周思聪，虽然她赞赏年轻人的革新，但她始终坚持自己的画法。江文湛也属于中西融合的类型，在他的创作中中国传统的东西很多，又比较现代,使传统的东西产生现代的感觉。西方现代艺术的精神是自由的创造，这种精神与中国传统文化结合起来，就会产生了不起的效果。他在西安受到中国传统文化的感染，又吸收民间艺术，使得他的艺术面貌就大不一样。他放得开，又不受规矩的约束。他画得大胆、自由，又不越矩，是很值得注意的。

江文湛（以下简称江），我想先谈谈对解构的看法。民族文化是解构不了的，它是深厚积淀的历史。为了使传统文化能更好地延续，在局部地方或对某一艺术品种进行改革，使其获得新的生命，这种解构是必要的。谷文达的东西是在开放初期，那时大家对西方的文化有一种新鲜感。谷文达的传统修养很深，他对石涛就很有研究。他现在作为旅美华人艺术家做了很多工作，他在国内的解构没有可能，到国外后，是否能把中国的文化带入西方的潮流，我看也不可能。中国文化的发展还是应该在本上。从局部来看，中国画似乎还不具备变法的条件，不象四王、石涛那个时代，他们的变法有深厚的传统功底。但现在的中年人、青年人，传统的修养太浅，谈解构是不成的。85思潮也好，中西文化融合也好，首先是把握艺术本质，我们对艺术的各种理解，如成教化、主体精神、自我宣泄等等。我觉得最重要的是抒发自己的内心世界和感情，这种抒发应该是非常自由的。人的本质很重要的一点是喜欢自由和舒展。社会首先对人性是扭曲的，但又是必要的。人的自由的本质就是从绘画上宣泄出来。通过绘画说明我的观念，宣扬社会风尚，描写一段情节，讲一个故事，这都不是根本，根本的是宣泄一种情绪体现一种美感。花鸟画走过一段弯路，为政治服务。如画鱼，要写公社的鱼塘。绘画有独立的审美价值,笔墨色彩线条本身的审美独立性。远看有一种势，近看每一笔有色彩的融合，有水晕墨彰的效果，使审美的天地更广阔，不是象旅游一样，由别人导游。花鸟画由人自由的想象，象音乐一样，我不喜欢模仿的音乐，如百鸟朝凤，我喜欢二泉映月，人生的全部酸甜苦辣都在里面。水墨画的笔墨就是这种对应的关系，把笔墨拿过来，抒发我自己的情绪，真正抒发了，就有真实的感情，就有各种变化。社会阅历，感情生活是非常丰富的。雨果说，比大海浩瀚的是天空，比天空浩瀚的是人心。不同的机遇，不同的阅历。都有不同的情感。诗人也是如此。

邵：我补充一点。一方面，人性受社会的规范和约束，艺术宣泄人性，表现人性的需求。另一方面，艺术有社会性的一面，这种社会性或大众性很自然地寄寓在审美的感情之中。你是个花鸟画家，要花鸟画简单地为政治服务是很可笑的。花鸟画不能片面强调政治性，如果认为齐白石画的《祖国万岁》就是无产阶级的，那么他画的其它花鸟画难道是封建阶级的吗？不能那样说。关于形式与技巧，我想说点意见，有些评论家认为，现在强调艺术的形式技巧风格已经过时了，我不同意这种意见。实际上，我认为中国艺术从80年代中期以来走过一段弯路，其中值得吸取的教训之一就在于否定风格，否定形式与技巧，否定审美创造，而去讲观念、讲“语言”、讲哲学。油画如此，中国画也是如此。我想有人讲解构，是因为受西方哲学影响，而另外一些人，恐怕是想走捷径，因为他们没有掌握技巧。西方现代主义是从传统走过来的，从印象派、后印象派一步一步走过来的。中国在80年代初期是一个很好的时期，摆脱艺术教条主义，拨乱反正，关注现实，研究艺术规律，重视艺术创造，出现不少好作品但可惜这个时期很短，西来文化思潮一冲击就乱了，就一窝峰学西方现代派，模仿别人。

江：中国笔墨有非常深厚的传统，非常讲究，主要体现在书法上，非常严格，如草书，拐弯的角度错了，草乘使转不能成字，孙过庭说的。写字的顿挫都非常讲究。笔墨的独立的审美价值有一个很怪的现象，十八描是说的人物画技巧，原来是一种美学命题。用行云流水来表现人。中国画家对中国笔墨要作大量精密的研究，它有很深的内涵。不是画什么象什么，质是美学的质。中国画家要下大功夫来研究中国的线和笔墨。中国笔墨发展有初期阶段和成熟阶段。魏晋的书法最好，象小孩犯错误一样，很可爱。石涛对书法的论述是情绪化的，芥子园讲的东西是规范化、程式化的，石涛把笔墨情绪化了，情绪化了就推进了笔墨。现在要求新的笔墨形式，老眼光可能会说我的笔墨不对，但笔墨也要发展。宋代绘画到徐渭就有很大发展，徐渭的笔墨并不讲究。笔墨问题的难处是把充沛的感情画到纸上后，那时就顾不上笔墨了。

邵：绘画讲究感情和理性，西方绘画也有感性派，理性派。相比较而言，李可染是理性派，傅抱石是感性派，我看江文湛是感性派。理性派中必须有非常新鲜的生活感受，李可染的画是很程序化的，但他的生活感受是很新鲜的，所以感情很充沛。感情派也必须有理性的精神，失去控制就不行了。江文湛作画只能小醉半醉，全醉就不行了。

江：我在平时对绘画的规则思考得很多，这个功夫是不能少的。画理、章法都是理，规律性的东西不研究不行，进入创作时这些东西都到后面去了。

邵：必须要用自己的眼光和自己的感情作画，要与生活原形拉开距离。我们现在很多的画缺少想象力，重复原形。毛泽东同志说，艺术源于生活要高于生活，不是根据生活的原形来“依样画葫芦”。我们的艺术现在太拘谨，这不是写实和抽象的问题。就象你说的，要放

开画，调动潜意识，调动潜能，发挥想象力和创造性，生活是丰富多彩的，艺术表现同样应该绚丽多姿。

江：生活的积累有两方面，一方面是社会生活、感情生活，塑造一种感情样式，加上先天的个性。另一方面是对表现对象的了解，对象的结构、生态、生活习性、情态，一定要了解，了解后才能准确地把感情表现出来。赋予荷花高洁的情操，先要了解荷花，它的生态和结构，否则成了南辕北辙。还要带着情感去看待事物，一花一叶总关情。这是我们艺术创造的孕育过程。花鸟画和人物画不同，写意与工笔也不同，未成曲调先有情，这种情是朦胧的。如画荷花，先只是一个趋势，着笔后才知道怎样画，有时都改弦更张了，将错就错，歪打正着。有能控制的，也有不能控制的。

邵：过去有位海外画家认为，中国画论强调创作者要胸有成竹的理论导致中国画创作缺乏生气，这种批评其实是不对的。中国传统绘画中的胸有成竹和临场发挥是不矛盾的，调动潜意识有意想不到的效果。“胸有成竹”是讲创作者对生活的认识积累，是说创作者在创作前心中有数，对未来的成果有成功的预感。当然不排斥临场的变化，对事先的预想的否定和改变。水墨的临场发挥很重要，这就决定性了它的独一无二性和不可重复性。中国画是非常情绪化的艺术，感情是不能重复的，画作也不可能重复。此外，中国画家要研究创作心态，要有平常心，不要急于求成。还要有自信心，既然打仗，就要取胜。听到人家说不好之后，还要敢于画。画家能处理即自我肯定和自我否定的相互关系，很不容易。赵无极在他的自传中谈他画抽象画，一会儿觉得画得很好，过几天又觉得不行了，在这种状态中徘徊、思考和探索，终于取得成功。他对自己的心态分析得很中肯。一个能在自我否定之后，以更大的力量投入创作的人，未来的成功是可以期待的。

江：平常心就是不要急于求成。昨天觉得是对的，今天看不行了，这是自我否定。还有个人语言图式的问题，个人的面孔和声音。一般情况下这些问题不是很清晰的。中国传统的绘画教学是师傅带徒弟，先生带弟子是要学生遵循他的方法。寻找自己的语言很难，要寻找机遇。个性鲜明，和自己的内心吻合，这就要破坏一些传统的东西。要大胆画，“乱”画，摆脱规范，这种实验并不是为了得到一张成熟的画，但实验多了，可以把特殊的东西变本加厉地强化出来。我有个同学，在太白山一呆就是13年，调回西安后，画的东西很有特点，细笔碎笔，很有生活情趣。我劝他变本加厉去做，在西安还没有这种密体山水。长安画派后的中年一代，图式离不开点线，我想语言图式要靠自己去找机遇，找到后要完善它。

邵：吴冠中说要画出错觉，不满足于完全正常的感觉。江文湛的画很有个性，有创新的艺术语言。他虽然不太关注大众对作品的反映，但雅俗共赏，群众看得懂。群众看不懂并不是对画家很高的评价。

江：再讲一点，邵先生说我的画是雅俗共赏，但不是我的有意追求，应当说是中国人共有的审美心理。专业画家看了欧洲绘画也非常激动，如果全民都能看懂毕加索的画，中国画就可能发展到非常抽象的地步。我还没有完全把中国人的文化心态和审美心态表现得很够。八大山人把中国人的文化心态和审美心态深化了，表现到相当高度，我还有待于去完善。