馮驥才：鳳凰古城的開發裡沒有文化

聯合國對文化遺產隻有兩個概念：“保護”和“利用” 沒有“開發”

“今天是第八個“文化遺產日”。今年也是聯合國《保護非物質文化遺產公約》通過十周年。從“非遺”概念正式確定迄今為止，中國入圍世界級“非遺”名錄的項目達到了37項，遙遙領先於他國﹔文化部已經公布了1219項國家級“非遺”項目，國家級傳承人也達到了1986人。回顧十年得失，馮驥才總結：保護體系基本建立，城鎮化成最大挑戰。”

村落減少90萬

城鎮化挑戰傳承

問：您如何評價“非遺”十年的得與失？

答：現在，中國大地上有什麼文化遺產，我們已經做到心有底數。基本完成了一個保護體系。第一，人大通過了《非遺法》﹔第二，國家有“非遺”名錄，等於國家有了文化遺產的賬本﹔第三，有了傳承人保護措施﹔第四，有了文化遺產日，重要的傳統節日放假。此外，各地有了一大批民間文化的博物館。另外，知識界經過十年的努力，基本有了初步“非遺”保護的理論，很多大學有“非遺”的研究機構。現在我自己就帶8個博士生，玩命培養年輕人。

但現在問題仍然不少，一是我們的文化遺產太多太分散，韓國的“非遺”才100多項，我們現在是幾千項，我們有56個民族，文化板塊眾多。其次，我們的大部分文化遺產在村落，現在城鎮化飛快發展，村子合並了，農民遷到城裡去了，很多文化遺產就得而復失了。很多農民本來是傳承人，他出來打工或者在城鎮生活，這條線索就斷了。

從2000年到2010年，10年內我國村落減少了90萬個，很多村落都有悠久的歷史，可是我們過去從來沒有村落史，還沒來得及打開這本書的時候，這些村落已經消失了，我們失去什麼也不知道。

口頭文學消失得最快

商業化政績化最傷人

問：文化政績觀導致的重“申請”輕“保護”，很多人對此很憂心，您呢？

答：很多地方政府把“非遺”申請作為一個政績，一旦進入名錄，反而沒人管了。一些官員把一切東西跟政績挂鉤，如果挂不上鉤就一點興趣也沒有。所有“非遺”中消失最快的就是口頭文學。因為民間故事、民間傳說這些口頭文學絕對跟官員政績挂不上鉤。傳統手藝、民族服裝、表演這些還能帶來一些旅游的看客，但民間傳說不行。

一個項目進入“非遺”以后，含金量和知名度都增加了，很多人會動手去開發它，但開發以后，又給它過大的經濟負荷，追求利潤的最大化。本來“非遺”就是很脆弱的，比如說做皮影，手工做一天也就做3個，現在一天弄30個，隻能拿機器壓。現在很多皮影、剪紙都用機器壓，年畫也改成拿機器印了，把手工文明變成工業文明，這就不是文化遺產了。

文化政績化、文化商業化是“非遺”保護面臨的兩個致命問題。

莎翁故居受震動 鳳凰古城沒文化

問：這一方面有沒有先進的經驗可以借鑒？

答：我在愛丁堡的時候，到莎士比亞故居參觀，嚇了一跳。他死了五百多年了，但出生証明都還在，旁邊的肉鋪、米店、橋都沒變，都鐸式建筑都在，木頭的，地板踩上去還嘎吱嘎吱響。到屋裡參觀，有兩個女人就在裡面生活，穿當時的衣服，在那裡弄毛線，走來走去，人多的時候，忽然就停下來站在那裡念一段莎士比亞的台詞，來這裡參觀的游客很多，但你不覺得她們是在表演，很自然，連院子裡的花都是他劇本裡的花，認真到這種程度。

但我們的開發裡沒有文化，比如說鳳凰古城，晚上8點以后，迪斯科震得我在旅館裡都呆不住，街道兩邊都是賣東西的，整個就是苗族用品超市，鳳凰城裡人山人海全是賣東西的，你說這跟村落還有什麼關系？沈從文故居完全淹沒在裡面了，這些地方在國外是要朝聖的地方。

聯合國對文化遺產有兩個概念：保護和利用，是利用，不是開發。“開發”是我們的詞兒，為的是經濟利益﹔“利用”是通過它獲得一定的收益，同時又傳播它。

問：您曾經說過《非遺法》出台這麼多年，但從來沒有執行過一個案例。

答：沒有案例，說明法律只是一紙空文。不過有了法，大家就有了文化遺產的概念。倒退若干年，恐怕好多人都不知道“非遺”。現在，文化遺產全社會關注，一個地方要拆歷史街區，媒體也好，民眾也好，真有好多人是真著急，這跟十幾年前不一樣。多年前崔永元找我做節目，關於保護天津老城和步行街的，一些文人都不理解，笑話我。當時劉心武還跟我爭，說現在的東西500年后也是文物。張賢亮說，馮驥才你也太奢侈了，農民吃還吃不飽，還考慮什麼磚雕啊？但現在大家都明白了。不過，所謂“明白”很多時候是因為要開發旅游結果發現沒東西了。

專家儲備不足 未來十年會更難

問：除了官員的政績觀要改變，您覺得知識界給力嗎？

答:我們沒有足夠的專家，日本和韓國每一項文化遺產都有相應的專家，甚至一個項目他們都要出刊物，搞研究，每一個小東西都要做記錄。我們基本上是評完就沒人管了。現在物欲的誘惑太大，但保護文化遺產的事情需要很大的付出，要到第一線去，所以我們沒有足夠的學者來支撐。老一代的學者歲數大了，下不去了，年輕一代的學者，又起不來。很多大學關注的是怎麼能拿到國家的基金和項目，踏踏實實下去做的人很少，理論和實踐脫節。

問：“非遺”保護下一個十年有何展望？

答：下一個十年，是更費勁的十年，因為它又隔了半代人，70后起來了，他們對傳統文化的記憶、感情跟老的人不一樣。不過也難說，我在美國看印第安人駐留地，老一代人反而對印第安的東西沒興趣，但那些大學生一放假都回來，到處搜集他們祖上留的東西，而且還在自己村子裡做一個博物館，比老一輩反倒有這個意識。但我們這裡是，一旦列入“非遺”名錄，官員覺得跟他的關系也不大了﹔想搞開發掙錢的，發現開發文化遺產也不會有太大的效益。未來十年是很難的，很多東西慢慢就要死亡了。(文/本報記者 羅皓菱)